Lutz Möller 6,5-284 Norma KJG Munition

6,5-284 Shehane

Nachdem die 6,5-284 Shehane in Belgien so gut abschnitt, und auch in Paderborn beim Ausblasen schon gute Genauigkeit zeigte, ist das Interesse an der Patrone groß. Deshalb biete ich hier ein bißchen Hintergrund über die Patrone. Entwickelt ist das zusammenpassende System aus Reibahle, Vollkalibriermatritze und Setzmatritze durch einen Herrn Bill Shehane aus North Carolina. Er ist einer der besten 1000 Yard Benchrestschützen und räumte über mehrere Jahre alles ab, das an großen Wettkämpfen zu gewinnen gabt. Jetzt verdient er sein Geld indem er wunderschöne Schichtholzschäfte baut.

Der 6,5-284 Shehane ist ein leicht ausgeblasene 6,5-284. Wir kennen ja alle die Ackley Improved Patronen. Der Gedanke ist hier fast gleich. Nur hat Ackley immer auch die Schulterwinkel deutlich steiler ausgeformt, das macht Shehane nicht.

Der Hülsenraum wird um etwa 3 grs gesteigert. Allerdings war nicht sein Ziel, dadurch größere Geschwindigkeiten zu erreichen. Die beste Geschwindigkeit der 6,5 liegt bei in etwa 900 m/s, zeigt die Erfahrung der 1000 Yards BR Schützen. Diese kann in der Shehanepatrone mit relativ geringe 52-53 grs H4831SC Ladungen erreicht werden. Dabei liegt der Druck laut Brömel nur bei etwa 3.500 bar. Ausgangspunkt ist ein 762 mm langer Lauf.

Die Patrone schießt laut Shehane am besten mit voll in die Züge gesetzten Geschossen. Die erste Erfahrung ist, das auch beim Ausblasen mit  etwa 840 m/s schon 7 von 10 Patronen innerhalb von 5 m/s V₀-Unterschied liegen, mit 2 oder 3 Ausreißern nach unten auf 820 oder nach oben auf 860 m/s. Das ist beim Ausgeblasen wohl zu erwarten. Trotzdem waren die Ergebnisse auf 300 Meter schon mal nicht schlecht.

Ich maß noch keine fertige Patronen, kann also noch nichts über die Geschwindigkeitsverteilung sagen.

Ich entschied mich für die Shehanepatrone, weil mich das Gesamtkonzept überzeugte. Auch wollte ich unbedingt die unerklärbare vertikale Ausreißer, die nicht nur mich aber auch Horst und Wolfgang regelmäßig plagen, los werden. Zum Teil liegen die m. E. an, bedingt durch sehr schwere Läufen, viel zu vorderlastig ausgelegten Waffen. Deswegen achtete ich bei meinem neuen Gewehr auch sehr auf Ausgewogenheit und setzte ,,nur" einen 31,75 mm Durchmesser Lauf  ein. Aber auch die Patrone selbst ist m. E. nicht ganz unschuldig, weil auch viele U.S.A.-Schützen mit den gleichen Schwierigkeiten kämpfen.

Inzwischen haben schon einige Teammitglieder Interesse an der Patrone verkündet und gebeten die Reibahle benutzen zu dürfen. Damit hab ich grundsätzlich kein Problem, allerdings mit Einschränkungen (bei 5 Läufen ist Feierabend. Ich will die Reibahle auch selbst noch weiterbenutzen und nicht wieder 400 hülsen formen müssen, weil eine neue Reibahle vielleicht leicht von der alten abweicht.

Bitte beachte bei aller Begeisterung folgende Ansichten:

• Meine Erfahrung gründet jetzt auf 150 Schuß, 100 davon Ausbläser und 1 Wettkampf mit eine p mal Daumen gemachter Ladung und Setztiefe. Eine Schwalbe macht noch kein frühling, also vielleicht besser erst mal abwarten wie es weiter lauft. Nach Bisley kann mann mehr sagen.
   

• Ohne die angepaßten Setz- und Kalibriermatrize läuft Nichts. Hier kommen einige hundert €uro zusammen.
   

• Für die WM brauchst du 3 bis 400 Hülsen. Diese müssen alle ausgeblasen werden, wodurch schonmal ein viertel Lauflebensdauer weg ist. Ich hab mich nicht umsonst gleich für zwei Läufen entschieden, und werde diese Patrone auch künftig beibehalten (müssen) um die Kosten und den Aufwand in gewissen Grenzen zu halten.
   

• Meine Reibahle hat ein 0.290-Zoll-Hals (7,366 mm). Alle Hülsen müssen also abgedreht werden . . .
   

• Gleichmäßigkeit ergibt sich laut Shehane auch aus immer erfolgende Vollkalibrierung. Diese Matritze ist genau auf die Reibahle abgestimmt, und kalibriert die Hülse um 0.001 zoll zurück (0,254 mm). Leichtes Zuführen und leicht schließender Verschluß sind die Folge, der VA ist immer gleich. Deshalb: Ohne diese angepaßte Kalibriermatritze funktioniert das ganze wohl nicht so gut, wie vom Erfinder gedacht.
   

• Auf Bill Shehanes Rat hin wählte ich 8,5 Zoll Drall (216 mm oder 5,57°). Die gibt`s von LW nur als auf Bestellung. Dabei ist gescheit sich mit einigen Leute zusammenzutun, um mehrere Läufen gleichzeitig zu bestellen. Shilen hat keinen 8,5 Zoll drall im Programm. Da bleibt dann nur ein gezogener lauf von z. B. Krieger oder Border, beide mit nicht gerade kurze Lieferzeiten.
   

• Das Beschußamt in Köln bereitet (vielleicht dank Michaels guter Kontakte) beim Beschuß keine Probleme. Ich weiß aber nicht, was die andere ämter tun. Ich habe nur die Zeichnung der Reibahle, keine Zeichnungen vom Lager usw. Allerdings bleiben alle wichtige Maßen gleich. die gewöhnlichen Verschlußabstandslehren für die 6,5-284 können benutzt werden. Auch die höchste Gasdruck ändert sich nicht. Trotzdem ist der Beschuß ein Punkt, der  Auge zu behalten und vorab zu klären ist, da  di shehan vonder Norma abweicht.

So weit mal alles, das mir am frühen Morgen so eingefallen ist. Wenn ich was vergessen habe, bitte ich zu fragen.

Schönen Gruß, Adriaan de Jong, 18.05.2004, 07:35:27

 
Hallo Robert,

thanks fort he Reply. I understand most folks use 6,5-284. So to hear 6,5x55 swedish is also en vogue seems interesting.

Sincerely Lutz

Hi Lutz,

I don't like to follow the fad's. I think the 6.5-284 is too hard on barrels. A couple of the shooters here, that shot them for 2 years or more, get only 1800 shots out of their barrels. I hope to get twice that number. My number one gun is a 6 mm BR which is very competitive against the 6.5's

Regards Robert

P.S. I like your website

LM: Die lange Antwort ist ein Mathematik- oder Physikstudium und dann dieses Buch „Molitz, Strobel: 'äußere Ballistik', Springer, Berlin 1963”. Eine etwas kürzer Antwort liefert Beat Kneubuehl in Drallstabiles Langgeschoß. Die kürzeste Antwort ist vielleicht, weil die KJG im Gegensatz zu anderen Jagdgeschossen aerodynamisch optimiert, also länger sind, daher steileren Drallwinkel = kürzere Drallänge als gleichschwere, aber kürzere andere Geschosse erfordern. Alles hat seinen Preis. Der Preis für lange windschlüpfrige Geschosse ist ein kurzer Drall.

Da ich allerdings höre,  in den österreichischen Bergen wird auch selten über 300 m geschossen, bietet sich Geschwindigkeit als Hilfe bis dahin zu kommen an. Die 6,5-284 Norma bietet genügend Pulverraum um in Verbindung mit langen Läufen bei mäßigen Drücken das 6,5 mm KJG kurz hinreichend zu beschleunigen. Ein paar jagdliche Erfahrungen aus dem Sommer 2004 in Afrika finden Sie bei zwar ähnlichen Geschwindigkeiten, aber gut 5.000 bar Druck, als sehr viel mehr als beider 6,5 - 284 Norma zulässig,  in .260" Rem. Der Druck wäre hier nicht zulässig, bringt den Kupferling aber ordentlich in Schwung!

Wir haben diesen Drall gewählt, weil ich mit diesem Lauf nur auf Gams, Reh und vielleicht noch Kahlwild jage.

LM: Dafür und auch größere Tiere langt das 6,5 mm KJG kurz vollkommen aus, siehe 6,5 mm Copper in Africa 2004!

Im übrigen bin ich BT-geschädigt (HäMATOME) und daher sehr auf Ihre Geschosse gespannt!

LM: In Afrika erlegte ich mit dem 6,5 mm KJG und auch dem 6,5 mm KJG-kurz Tiere vom 8 kg Steinbock über Schakal, Gepard, Schwein, großem Kudu bis bis zum kräftigen Oryxbullen über 300 kg. Die kleinen Tiere waren weder zerschossen noch kamen die großen Tier weit. Dabei ist die Flugbahn gestreckt, die Flugzeit kurz, Büsche oder Gattertore vor dem Ziel stören nicht. Der Rückstoß ist vernachlässigbar gering und der Knall nicht so laut. Herz was willst du mehr? Also nehmen Sie für die 6,5-284 Norma das 6,5 mm KJG kurz und dann aber ab in die Berge!

Noch eine Frage: Ich schieße auch eine .243" Win. mit 14 Zoll Drall. Wäre auch hier möglich ein passendes KJG zu bekommen?

LM: Nein. Das ist bei dem Drall nicht möglich. Die 6 mm KJG fliegen aus 10 und 8 Zoll Drall, aber nicht aus 14 Zoll. Sie hat wohl ein Benchrester beraten! oder? Selbstverständlich könnte ich im Kundenauftrag ein passendes KJG g entwickeln, aber das ist nicht sinnvoll, weil es zu kurz und damit zu windempfindlich wäre. Das vergessen Manche!

Das Gewehr ist sehr präzise (Matchlauf) und verschießt eine sehr schnelle Ladung!

LM: Mit KJG Geschossen schießen auch kurzdrallige Läufe präzise!

Da wir hier von „weit schießen” sprechen und ich ein großer „Präzisionsfan” (keine Waffe über 10 mm Streukreis) bin, möchte ich hier die Gelegenheit nützen und einen genialen Büchsenmacher empfehlen, ANDREAS ATZL aus Kufstein www.bixn-andy.at! Im übrigen benutze ich auch Quickload von Herrn Brömel, das für Wiederlader geradezu Pflicht ist! Es gibt nichts Schöneres, als sich bei der Jagd auf das Wesentliche, nämlich das Wild zu besinnen, weil die Funktion und die Präzision der Waffe ganz einfach 100% gegeben sind!

LM: Mit 241 m günstiger Einschußentfernung bei 4,5 cm hoch montiertem Glas und erlaubten ± 5 cm Hoch- und Tiefschuß bis 279 m können Sie mit dem 6,5 mm KJG kurz auf jedes Reh bis 279 m ohne jede Visierberichtigung Fleck anhalten und treffen! Auf 300 m fällt das 6,5 mm KJG bei 1124 m/s v₀ gerade mal gut 8 cm. Es gibt nur sehr wenige Flieger, die das schaffen. Zugegebener triebt Hubert Bayer aus der 6,5x68 das 6,5 mm KJG kurz mit 1.240 m/s voran, aber der hat ja auch ein großes Feldrevier, in dem man mittwochs schon sieht, wer samstags kommt, also wirklich weit raus muß. Ich kann also schlußendlich nur sagen: Ihre Entscheidung für den langen Drall war falsch, stört aber nicht, weil es genau für diesen seit 1940 bekannten Fall der 6,5x68 seit 2004 das 6,5 mm KJG-kurz gibt. Seine Reifeprüfung hat es in Afrika bestanden, siehe 6,5 mm Copper in Africa 2004, Elefanten oder sonstige Riesenviecher gibt es hier nicht, also können Sie ihre 6,5 - 284 Norma mit dem 6,5 mm KJG kurz bedenkenlos auf alles hier vorkommend Wild einsetzen, und das weiter als fast mit allen anderen Patronen.

Mit Dank im Voraus Wolfgang Voglstätter, Montag, 20. Dezember 2004 19:49.
PS: Frohe Weihnachten und ein glückliches neues Jahr mit viel Weidmannsheil

dito, Lutz Möller

6,5 mm KJG 2005 Erfahrung auf Reh

Hallo Herr Möller!

Nun habe ich endlich meine 6,5 mm 6g KJG in der 6,5 x 284 mit 280 mm Drall verladen können, mit 3,66 g Accurate XMR4350 und ca.1.048 m/sek schnell.

Patrone            : 6.5-284 Norma
Geschoß            : 6.7, 6., Möller 6,5 mm KJG
Patronenlänge L6   : 74.70 mm
Lauflänge          : 600.0 mm
Pulver             : Accurate XMR 4350

Diff    Füll. Ladung    v0     E0     Pmax  Pmünd  Abbrand  D_Zeit
 %       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

+00,0  101    3,660   1060    3383    4082    838     99,6    1,038  !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN!

Auswirkung einer ± 10-prozentigen Los-zu-Los Pulverabbrandschwankung bei Nennladung
Abbrandgeschwindigkeit gegenüber dem Nennwert erhöht um 10%
+Ba    101    3,660   1110    3716    5018    805    100,0    0,949  !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN!
Abbrandgeschwindigkeit gegenüber dem Nennwert reduziert um 10%
-Ba    101    3,660    986    2929    3176    827     94,4    1,158

1. Jagd : Rehbock auf 140 m, hinter Blatt Herz mit Lunge. Bock schlägt nach hinten aus, wankt, dreht sich im Kreis, fällt und verendet. Am Anschuß kleine Lungenfetzen und etwas Schweiß, nach 2 - 3 m sehr viel Schweiß.
    

2. Jagd: Rehbock auf 60 m, hinter Blatt leicht schräg von vorn. Herz, Lunge und etwas Pansen verletzt, Zwerchfell offen. Sofort verendet, sehr viel Schweiß im Inneren (durch Zwerchfellverletzung).

Beide Böcke zeigten keine Wildbretentwertung. Bis jetzt bin ich sehr zufrieden, weitere Berichte folgen.

Waidmannsheil Wolfgang Voglstätter, Freitag, 1. Juli 2005 21:12

Lieber Herr Voglstätter,

danke für Ihren Bericht, der aus verschiedenen Gründen sehr interessant ist.

2005^er 6,5 mm 6 g KJG Geschoß

Erstens: Wie Sie mir früher sagten, hat Ihre Büchse 280 mm Drallänge oder erkleckliche 41,6 Kaliber lang. Der Drallwinkel beträgt damit sehr geringe 4,31°. Damit ist der Winkel noch flacher als bei der 6,5 x 68. Wenn Sie damit auf 140 m Rehböcke treffen, muß das Geschoß also drallstabil fliegen. Das ist mal ein wichtige Bemerkung!

Zweitens zeigen Ihre Berichte, die KJG Geschosse nach Alexander Gänslers Forderung im Wirkungsquerschnitt zu steigern richtig war. Bei immer noch vernachlässigbarer Wildpretzerstörung zeigen die lütten Dinger volle Wirkung. Das gefällt. wie Sie aus "6,5 mm Copperbullet in Africa 2004" wissen, gilt das auch für große Tiere. Ihre Ladung ist leicht gestopft und nutz den CIP Druckbereich aus, also günstig.

Ich wünsche Ihnen allzeit guten Anblick und wenn es paßt Waidmannsheil mit Ihrer 6,5 x 284. Haben Sie mal ein Bild Ihre Büchse?

Lutz Möller, 16. Juli 2005

Gams

Hallo Herr Möller,

Hier noch ein Bericht für Sie. Anfang August eine passende Gamsgeis auf 125 m erlegt.6,5-284 mit mittlerweile gemessenen 1.074 m/sek (mehl bmc18). Einschuß hinter Blatt, Ausschuß durch den Oberarmknochen vor das Blatt. Geis liegt am Anschuß, Pirschzeichen vorhanden, nicht sehr viel, aber doch. Wildbret wurde komplett zerwirkt, Verlust vernachlässigbar (Bild). Keine Splitter durch das Zwerchfell, alles sauber. Bis jetzt das beste Geschoß, das ich kenne, besonders in Hinblick auf die Geschwindigkeit u. Flugbahn!

Mit Dank und Waidmannsheil Wolfgang Voglstätter, Freitag, 12. August 2005 17:05

Guten Abend Herr Möller.

Ich brauche wieder 6,5er Geschosse .Da ich öfter darüber lese, frage ich Sie, ob sich auch bei meinem Kaliber etwas ändert? z.B. Scharfrand, Hohlspitze. Wenn ja, würde ich mit meiner Bestellung warten, bis das alles aktuell ist. Wenn nicht, bestelle ich 200 Stück 6,5er KJG und werde die Zahlung schon mal leisten. Bitte um Antwort!

Mit WH Wolfgang Voglstätter, Samstag, 15. Oktober 2005

Guten Abend Herr Voglstätter,

Ich versuche derzeit die Aerodynamik (hier des 8 mm KJG Geschosses) zu verfeinern, um noch bessere Flugeigenschaften zu erzielen, aber der Fortschritt wird nur klein werden können. Außerdem dauert das wegen langer Rechenzeiten lange. Ansonsten bleiben die KJG Geschosse, wie die sind. Sie können die also ruhig nehmen.

Waidmannsheil, Lutz Möller

6 mm Norma B.R. auf 6,5-284 Umbau

Guten Abend Herr Möller,

da die „Sako - Menke“ - Waffe mittlerweile meine Nr.1 ist, hätte ich Interesse die Waffe um der gesetzlichen Hochwildtauglichkeit genüge zu tun umbauen zu lassen. Es handelt sich um das alte Sako 591er System. Meine Fragen lauten deshalb.

1. Was halten sie in Sachen Präzision und Leistung von der 6,5-284.
   
   LM: Gut genug!
    

2. Wäre der Umbau kostengünstig möglich d.h. nur Lauf zu wechseln, in der Hoffnung daß der Rest paßt.
   
   LM Das sagt Ihnen verbindlich SAKO oder der BüMa. Ich kennen die Waffe nicht. Der Stoßboden wird vermutlich nicht passen und das Magazin auch nicht. Vermutlich wäre daher die .260" Rem. mit 12 mm Stoßboden wie die 6 mm BR einfacher einzusetzen.
    

3. Welchen Drall benötige ich um damit ihr 6,5 mm 7 Gramm KJG zu verschießen.
   
   LM: Die gibt's nicht mehr, aber Sie flogen stabil aus 200 mm. Das 2005^er 6,5 mm KJG wiegt 6 Gramm und liegt auch aus dem 250 mm Drall der 6,5x68

Vielen Dank im voraus.

Gruß, Axel Brinkord, Freitag, 27. Mai 2005 22:54
 

Drei Gemsen

Bock, Goas, Kitz, Wemeteigen

Wolfgang Voglstätter hatte sich beider Pirsch am Berg mit seiner 6,5-284 mit 280 mm Drallänge von Andy Atzl in seiner R93 gemütlich an einem Felstisch mit der Waffe auf dem Rucksack eingerichtet. Die linke Hand unterstütze den Hinterschaft als er einige Geißen mit Kitzen beobachtete, oder besser die ihn. Das war nicht gut, denn das Rudel war gewarnt und könnte abspringen. Im Rudel ist schwierig zu entscheiden, welches Kitz zu welcher Geiß gehört. Insofern war nicht wirklich gute Gelegenheit ein Stück auszusuchen. Aber die Lage änderte sich als unerwartet zwischen dem Rudel und W. V. ein Bock auftauchte. Woher der kam, wissen die Götter. Es war ein alter Gamsbock, der paßte. Er kam spitz auf den Ansitzenden zu und mußte ihn bald bemerken. W. V. zögerte nicht, sondern nutze seine günstige Lage der hervorragenden Schußposition und seinen Wissensvorsprung, denn der Bock hatte ihn noch nicht entdeckt. Auf ~ 170 m ließ er das 6,5 mm 6g KJG 2006 fliegen. Es traf den Bock spitz von vorn hoch rechts an der Schulter, durchschlug den Oberarm und die Wirbelsäule und bleib schräg gegenüber unter der Decke stecken. Der Bock hörte den Knall nicht mehr. Mit dem Treffer fiel er im Feuer und stand nie wieder auf.

Nun sonderte sich oben vom Rudel ein Geiß mit ihrem Kitz ab, steig runter um nachzusehen, was denn da losgewesen war. Hatten die vielleicht vorher den Bock beobachtet, nicht unseren glücklichen Schützen. Jedenfalls war die Gelegenheit weiter günstig. Auf 200 m trug er der Geiß spitz von vorn den Schuß an. Sie kam nicht weit.  Das Kitz sprang daraufhin ab, verhoffte aber kurz darauf und fiel mit von vorn angetragenem Trägerschuß am Platz.

W. V. versprach noch Bilder nachzureichen. Er meinte, selbst bei dem Bock, bei dem nur alle erdenklichen Knochen durchschossen gewesen wären, hätte er nicht mehr als eine kleine handvoll Wildpret verloren, bei der Geis eher weniger und bei dem Kitz mit Trägerschuß gar nichts.

Dazu muß man wissen, W. V. hat einen elektronischen 250 - m Schießstand in der Nähe, auf dem erübt. Er lädt die 6,5-284 mit der elektronischen Waage sehr sorgfältig, auch aus Sicherheitserwägungen, und meint die R93 seit einfach praktisch und handlich. Seine Schußgruppen auf 250 m  sind so klein, daß ich ihn bat eine Scheibe zusenden, damit man das hier  mal sehen kann.

auf 200 - 250 m wird geübt

Hier nochmals Voglstätter. Die Gamsscheiben stehen auf 250 m, die Rehbockscheiben auf 200 m. In der oberen Leiste kann man die Richtung aus dem Zentrum, sowie deren Abstände erkennen und daneben die zeitlichen Schußabstände. Die 6,5-284 ist auf 4,5 cm Hochschuß auf 100 m eingeschossen. Das ergibt 250 m Fleck. So das war`s jetzt aber, gute Nacht!

Er schätzt an der 6,5-284 mit dem 6,5 mm KJG das angenehme Schießen, die gestreckte Flugbahn und die Gewißheit aus jedem Winkel den Schuß antragen zu können, auch wenn's mal weit ist (Waldgemsen hingegen werden auch schon mal auf 20 m gestreckt, aber nur wenn er schnell ist, sehr schnell). So geht er eben gut geübt mit der Gewißheit in den Berg der Aufgabe gewachsen zu sein. Eben dies muhselig und klug erworben Vertrauen setzt ihn dann in die Lage auch solche Kunstschüsse, wie einen Trägerschuß auf 200 m von vorn auf ein Gamskitz erfolgreich wagen und in Jagderfolg verwandeln zu können. Jetzt macht er erst mal Pause und läßt die ganze Sache sacken, denn solch Erlebnisse geschen selten. Selten genug sich oft und froh daran zu erinnern.

Der erfolgreiche Jäger mit seiner Beute

Waidmannsheil nach österreich! Ich wollt, ich war' dabei gewesen!

. . .nach dem Anruf niedergeschrieben, Lutz Möller, 8. November 2005

Weit und gut

6,5-284 mit KJG

Guten Abend Herr Möller!

Anbei ein besseres Bild der 6,5-284 mit KJG.

Ich erlegte heuer 3 Rehböcke zwischen 15 und 280 m mit bekannt guten Ergebnissen, bin ganz einfach sehr zufrieden.

Waidmannsheil, Wolfgang Voglstätter, Montag, 28. August 2006 21:32

Moin Herr Voglstätter,

eine Rehbock auf 280 m zu erlegen ist nicht einfach. Da werden die schon recht klein!

Alle Achtung und ein kräftiges Waidmannsheil nach Österreich, Lutz Möller

Bewährte KJG Geschosse

Hallo Herr Möller,

nach den guten Erfahrungen mit den KJGe in der 30-06, sowie der 9,3x62, möchte ich auch meine neue 6,5-284 Norma von Beginn an mit Ihren KJGe einschießen. Dazu würde ich gerne 100 Stück 6 g KJG in 6,5 mm bestellen, außerdem noch 100 KJG (9 g für eine .300" Win. Mag. für einen Freund, der mit Norma Oryx-Geschossen schlechte Erfahrungen in Afrika machte.

Mit freundlichen Grüßen, Oliver G., Freitag, 3. November 2006 11:26

Hallo Herr Möller,

die Geschosse sind heute eingetroffen. Damit sind nun alle meine Waffen auf Ihre KJGe umgestellt. Ich habe nun bereits zum dritten Mal KJG Geschosse   bestellt. Ich denke das zeigt schon daß ich von den KJG Geschossen begeistert bin. Ich wollte Ihnen aber auch noch zu Ihrer Homepage gratulieren, die sehr umfangreich und sachlich fundiert die vielseitigen Bereiche der Jagd behandelt. Ich habe schon viele Stunden damit verbracht, die zahlreichen Erfahrungsberichte zu lesen und die schier endlose Fülle an Informationen auf Ihrer Homepage zu studieren. Ich möchte daher nur Danke sagen und machen Sie weiter so! Falls Sie Interesse haben, kann ich Ihnen künftig gerne den ein oder anderen Abschußbericht zukommen lassen.

LM: Danke für die Blumen. Bitte berichten Sie gern in Wort und Bild! Jede Erfahrung zählt

Mit freundlichen Grüßen und Waidmannsheil, Oliver G. , Mittwoch, 8. November 2006 16:12
PS: Sie dürfen diese und alle meine künftigen Mails gerne auf Ihre Homepage stellen, aber bitte nur mit dem Vornamen :-)

Gönne Dir Lutz Möller Munition vom Erfinder selbst.

Du wirst keine bessere finden.