springe zu
Sehr geehrter Herr Möller,
ich besitze einen 7x66 S. E. v. H. Bergstutzen und
war mit der Präzision recht zufrieden. Nun ist die bisher verwendete Munition
verbraucht und ich möchte nun ermitteln, welches Geschoß zur Zeit am
geeignetsten ist. Können Sie mir einen Tip geben?
Gejagt wird damit sowohl vom Ansitz (Reh, Rotwild, Sauen) als
auch im Gebirge ( Gams, Rotwild).
Mit herzlichem Gruß,
N. Körber, Sonntag, 25. Januar 2004 16:44
Tag Herr Körber,
die genaueste Ladung ermitteln Sie mit der
Ladungsleiter. Gerade bei der
sehr schnellen 66er benötigen Sie auf nahes Hochwild (Sauen) ein hinreichend
festes Geschoß. Bleigeschosse platzen, schießen ggf. nicht aus! Wenn das Geschoß
weit fliegen soll (Gams im Gebirge) muß es darüber hinaus auch windschlüpfrig
sein. Ladung lesen Sie am besten mal bei
Lutz Möller KJG Geschoß und
Reibungsarmes Führbandvollgeschoß nach.
Mit freundlichen Grüßen, Lutz Möller
Die Mauser 66 schoß mit derselben 11,3g Munition je nach weicher Auflage vorn oder hinten am Schaft etwa 4 cm unterschiedlich hoch. Das ist für die Jagd völlig unbrauchbar. Der 4 cm Streukreis konnte ebenfalls nicht befriedigen. Die leichte Waffe trat wie ein Pferd, daß ich nach zehn Schüssen die Nase voll hatte. Nein Danke.
Mr. Moeller,
My name is Patrick Finn and I am writing you from Pennsylvania in America. I
have been pursuing to buy a 7 mm Vom Hofe rifle. In my quest I came upon your web
site however I had difficulty with reading. I am greatly interested in
purchasing a rifle of this caliber. Could you give me information on who still
chambers this round and any other information. I thank you very much for
your time.
Sincerely, Patrick Finn , Tuesday, December 25, 2001 3:14
Dear Mr. Finn,
sure i would like to help. The quick fix is:
http://www.gehmann.com
Gehmann GmbH & Co KG .40 Karlstraße .76133 Karlsruhe, Germany . P.O. BOX
11 05 48 . 76055 Karlsruhe, Germany Tel. +49/(0)7 21/2 45 45 +49/(0)7 21/2
45 46 . Fax +49/(0)7 21/2 98 88 . e-mail:
gehmann-ka@t-online.de
Be sure to talk to Büchsenmacher K. Schweigert, who as far as i know, invented
the Cartridge. They make rifles on Mauserbase and sell Cases. The Case is a
short .404Jeffrey 404 Jeffrey available from Norma AB, now
a Part of Dynamit Nobel AG, Deutschland from
http://www.norma.cc/ .
Be sure to understand 7 mm in NOT 7 mm! See below Details. You need the larger
7,24 mm Bullets for the 7 mm Super Expreß vom Hofe!
|
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|
The nice Part is, you may use any Mauser action. Every German Gunsmith will ream you the Chamber. If you would like a reference, pleas ask. Or let Gehmann smith the Gun. The 7mm SEvH is a well defined Cartridge. See above Picture left to right 6,5x68, 7 mm SEvH, 7 mm BooBoo (6,5x68-Derivative from David Tooley). May i ask you for which Purpose you would like to use the Rifle. Then i may be able to give more Advice.
Sincerely Lutz Möller
Mr. Moeller,
Thank you very much for returning my message. I have been trying to contact
Gehmann for the last few days, did email them, so I guess now there is only to
wait. I am very interested in getting more information on the round itself. The
bullet is a slight bit bigger than .284 interesting. We have used Mauser actions
in the past and are quite fond of the set triggers. I am very interested in
getting this action placed on a sporter barrel but am in the dark concerning
what barrel lengths and twist are most appropriate to maximize the effectiveness
of the caliber. Any and all information is to be greatly appreciated.
p.s. We hunt white tail deer
at ranges up to 600 yards and thought this round would be a good one to get the
job done.
Thanks again and look forward to to talk with you.
Patrick Finn
|
Dear Mr. Finn, Winddrift at 4,5 m/s, that ist quite much for a Hunter, will with a 1039 m/s Hornady A-Max be 46 cm on 550 m Distance. So the A-Max is up to the Task. A Rifle to hit within 1.25' = 1.25 Angleminutes or MoA, as you say, can be built, but is not the usual Off-the-Shelf-Thing. It requires careful Gunsmithing and Handloading to find a fitting Load. I understand well, you like the German Double Stage Trigger, as seen on the right. |
(d) deutsch, (e) english, (a) american 7 mm = 7,21 mm
I hunted Whitetail by myself, read
Punkalaidun (d)
and
6,5x65RWS_Traegerschuesse (d) With Peter Jackson, must read Englisch
jacksonrifles (e), in
windy Scottland i hunted Sika across Valleys on long distance like you aim
for, so i know what you talk about. Here in Deutschland i hunt the half sized
Roedeer Reh (d) for
about 300 m, so the Accuracy- and Winddriftproblems are kown. Some on that can
be found solved in WSG-Features-Benefits(e) and
Genauigkeit.htm (e)
a Translation from Johan Loubser from the South African Somchem Manual on Load
development, and handload to tune your Rifle you must do to satisfy your Demand!
You might want to consider as an alternative Cartride 7x68 (necked down
8x68s)to use the rather windslippery 7 mm
Lutz Möller KJG Geschoß, Picture below
left. You will definitely want to read Accuracy to
understand how to develop an accurate Load for your specific Rifle. Whitetails
are not so large. 600 yrds ~ 550m are quite a distance, especially, when you
consider Winddrift(see
Didion for a mathematical Explanation).
Would you like to have your Gun made in Pennsilvania or Germany? As 7 mm is not the Same all over the World, Care must be taken not to confuse incompatible Dimensions. More than to choose the right Launcher = Rifle, the Flyer = Bullet must be up to the Task. I will elaborate on those long Shot on White tail deer and Gun later on.
An acceptable Bullet for 550 m must be rather wind slippery and long, means show great sectional Density, a lot Mass per Aerea. A good Choice for White tails for Chamber shots would be the soft A-Max.
Unfortunately the A-Max that would not be stabilized from a CIP 7 mm Super Express vom Hofe 260 mm standard Twist and Groove Land dimensions. The Bullet would fit in the 7 mm Rem. Mag, but not be stabilized in the 241 mm Twist neither. The short German 220 mm Twist from the 7x57 or 7x64 Barrels would do, though.
Also the Load would with around 5000 bar be rather high for a 14 mm Case and a Mauser Action. So after all i sadly suggest to resort to something like the 7 mm BooBoo for long range Whitetails. A CIP 7 mm SEvH with German 7 mm Barrel and American 7 mm Bullet would not fit, as the Bullets are too small. The Mauser Action is for such a big Case like the .404 " Jeffrey based 7mm SEvH to thin, not to actuate the Barrel upon Firing, resulting in too large Barrelvibration, hence the obtainable Accuracy is questionable. RPA Engineering's BMF Action for large Cases is not yet ready, mine is also still in the Works. To download the Case would not yield enough Speed to buck the Wind and allow for distance Errors. You need a great Performer for your Task!
Waidmann Heil (d),
Hail to the Hunter (e)! Lutz Möller
Sehr geehrter Herr Möller,
vor einiger Zeit habe ich eine Mauser 66 im Kaliber 7x68 SE vom Hofe gesehen.
Der Besitzer, der mittlerweile verstorben ist, setzte diese Waffe zur Gamsjagd
ein. Niemand will mir glauben, daß es solch ein Kaliber gibt. In meinen
Wiederladerbüchern von RWS und von Speer finde ich keine Angaben zu dieser
Patrone. Können Sie mir einen Beweis für die Existenz der 7x68 SE vom Hofe
liefern?
Vielen Dank im Voraus,
Mit freundlichen Grüßen,
Michael Kühn
Gut Herr Kühn,
also 7x68SEvH. Dann wird es vermutlich eine sehr alte Patrone sein. Fragen Sie
doch mal Guido Thuernagel (guido-t[a]web.de) danach. Der hat glaube ich sogar
eine. Oder wenden Sie sich an die Patronesammlervereinigung
Hallo Herr Kühn,
solche Fragen erwecken naturgemäß meine Neugierde ;-)
Ich selber verfüge leider nicht über eine solche Patrone. Wenn es davon noch
welche geben würde - und man ein Exemplar davon ergattern könnte, würde ich sie
natürlich gerne in meine Sammlung aufnehmen. Es handelt sich - die Existenz
bestätigt - jedenfalls um ein sehr seltenes, hochinteressantes Sammlerstück.
Die einzige Literatur, die mir in diesem Zusammenhang derzeit zur Verfügung
steht, ist von Brad Dixon das Werk "European Sporting Cartridges".
Auf der Seite 165 führt er tatsächlich eine Patrone des Kalibers 7x67 Vom Hofe
Superexpreß an, die leider nur beschrieben, aber nicht abgebildet ist: Dabei
handelt es sich um eine Patrone, die aus einer umgeformten 9,3x70 (Brenneke)
entstanden sein soll. Basishülse für dieses Kaliber war wiederum die .404
Jefferey. (also die "normale" .404, wie es sie auch von RWS gibt). Denkwürdig
ist allerdings, daß ausgerechnet eine Mauser 66 für dieses Kaliber eingerichtet
sein soll, da die Entwicklung der Patrone (7x67)auf das Jahr 1940 datiert wird.
Eine "7x68" wird explizit jedoch nicht erwähnt.
Um der Sache genauer auf den Grund zu gehen, brauchte ich mehr Anhaltspunkte
(einige Daten, wie Bodendurchmesser, Hülsenhalslänge, genauer Bodenstempel -
halt alles was verfügbar ist) - oder am besten ein Belegexemplar der Patrone,
auch wenn es nur temporär ist.
Zwischen den Firmen Gehman und Brenneke gab es verschiedene Differenzen.
Besonders um die 7x66 gibt es Diskussionen, da es wohl Rechtsstreitigkeiten um
die Verwendung des Names "Gehmann" im Bodenstempel gab: Die damalige Witwe
Brennekes hatte eine entsprechende Untersagung gerichtlich erwirkt, nachdem es
Streitigkeiten um den Urheber dieses Kalibers ging. Tatsächlich fällt in diese
Zeit auch eine entsprechende änderung des
Bodenstempels.
Wie dem auch sei, das Kapitel über die v. Hofe Patronen ist schon recht
interessant.
Die Patrone, die Herr Möller als in meiner Sammlung existent erwähnt, ist eine
7x73 Super Express, eine Patrone, die einen Gürtel aufweist und mit der 7x75
wiederum nichts gemein hat bis auf den Geschoßdurchmesser.
Wenn Sie mehr Informationen zu diesem Kaliber beziehen könnten, würde ich mich
freuen, wenn Sie mich das wissen ließen - ich würde mich dann einmal voll
dahinterklemmen.
Viele Grüße, Guido
Guido,
ich habe bei der Firma Gehmann in Karlsruhe nach der 7x68 gefragt. Herr Schweigert, der einen sehr kompetenten Eindruck macht, sagte mir, daß es in den 30er Jahren eine 7x68 Halger gab. Diese Patrone war schon zu ihrer Zeit ein Exot. Weitere Einzelheiten wußte er nicht. Er empfahl mir, bei den Beschußämtern München oder Ulm noch alten Beschußtafeln zu fragen.
Viele Grüße
Michael
Hallo Lutz,
soweit ich weis, handelt es sich da wohl um synonyme Bezeichnungen.
Dixon schreibt, die Patrone wurde 1934 in einem Ballistik-Katalog erwähnt -
jedoch nicht in den Preislisten von 1934 und 1939. Er schätzt, daß sie nur etwa
zwischen 1928 bis 1933 gefertigt worden sein soll.
DWM hat ja damals Hülsen nach Kundenwunsch gefertigt. Ein Paradesammlerbeispiel
ist die 7x63 Dr. Jürgens. Eigentlich ein wildcat - aber mit gelisteter
DWM-Nummer! Die frühen Brenneke Patronen waren auch alle von DWM.
Von RWS gab es allerdings auch eine 9,3x70 (wohl ein Prototyp - aber mit
belegtem Bodenstempel). Gerade neulich ist eine bei einer Auktion für 220,--
Euro weggegangen, wenn ich mich richtig erinnere. Die RWS-Patrone ist aber
deutlich schlanker, als die DWM/Brenneke Patrone.
Viele Grüße, Guido
Servus Herr Moeller.
Ich spiele seit längerem mit dem Gedanken, mir eine neue Repetierbüchse
anzuschaffen. Diesbezueglich habe ich klare Vorstellungen und zwar: System
98*mit einem ausgesuchtem Lauf ohne offene Visierung, spezieller Bettung des
Systems im Holzschaft.
Hauptverwendungszweck der Waffe: Schwarz u. Rotwild in Ungarn + Gams in den Alpen (meine Heimat). Diese Waffe werde ich selbst zusammenstellen und fertigen. (Ich bin gelernter Büchsenmacher). Ich habe mich für die 7*66 S. E. v. H. entschieden. Seit einigen Jahren führe ich einen selbst umgebauten 98er in .270 Win. mit Kahles 7*56 in ähnlicher Ausführung , wie oben beschrieben.
Wie stehen sie zu meiner Kaliberwahl als Ergänzung meines ,,'FUHRPARKS''. PS. Ich lade nicht selbst, ein Jagdkollege lädt mir.
Es wäre nett wenn sie mir ein paar ballistische Daten zukommen lassen könnten. (Dralllänge)
Ich bedanke mich im Voraus mfG
Paul Paternoß, Montag, den 23. Februar 2004 08:11
Herr Paternoß,
sprechen Sie mit Herrn Schweigert bei
Gehmann GmbH & Co KG
Karlstraße 40, D-76133 Karlsruhe
Postfach 11 05 48, D-76055 Karlsruhe
Tel. +49 721 24545, Fax +49 721 29888
E-Mail: gehmann-ka@t-online.de
der hat das Ding geschaffen und wird sich folglich auskennen. dort können sie auch Hülsen beziehen. Ich sende Ihnen die Patronen- und Lagermaße als pdf-Datei. Leider stabilisiert der 260 mm Drall keine windschlüpfrigen langen Geschosse, siehe Drallstabiles Langgeschoß. Nehmen Sie also stattdessen einen 7x64 Brenneke Lauf mit 220 mm Drallänge. Dann werden Sie auf Ihr heimatliches Heimat, einschließlich der Gams auf dem weit entfernten Hang gegenüber erfolgreich waidwerken können, insbesondere mit dem Lutz Möller KJG Geschoß, das insbesondere für weite Schüsse entwickelt wurde.
Als pulverstarke Magnumpatrone benötigt die 7 mm S. E. v. H. hinreichend lange Läufe, um die Ladung wirtschaftlich in Schnelle umzuwandeln, ohne groß zu knallen oder Mündungsblitz zu verursachen. Unter 65 cm würde ich nicht anfassen. Um Rückstoß zu dämpfen und Feuerbälle zu verhindern, di ihnen nachts auf Sauen sehr hinderlich sein würden, empfehle ich Ihnen eine Mündungsbremse zu bauen. ein östereichisches Beispiel finden Sie in 7-mm-Patronen bei Bremse.
Waidmannsheil
Lutz Möller, Montag, den 23. Februar 2004
Guten Tag Herr Möller!
Wie geplant, habe ich mir vor kurzem eine gebrauchte Repetierwaffe (K98) in 7 mm
Super Express vom Hofe zugelegt. Es handelt sich um einen originales
Gehmann-Mauser. Die Waffe hat ein entsprechendes Alter, mir aber war nur das
System wichtig. Ich plane ja die Waffe umzubauen. Vor einigen Tagen machte ich
ein paar Probeschüsse, und dazu habe ich ein paar Fragen:
Die ausgeschossenen Hülsen weisen eine Doppelschulter auf!
LM: Darunter kann ich mir nichts Genaues vorstellen. Bitte beschreiben Sie die
Gestalt deutlicher oder senden ein Bild.
Ist das eventuell auf den relativ angenehmen Rückstoß
zurückzuführen?
LM: siehe oben. Wenn Sie den Rückstoß einer 7 mm SEvH angenehm finden,
vertragen Sie offensichtlich Einiges!
Sind solche zwangsverformten Hülsen auch wiederzuladen?
LM: JA, Messing ist weich.
Der 65-cm Böhler Superblitz Lauf ist zwar relativ
dünnwandig. Ich war mit dem Trefferbild aber zufrieden. Ich denke ich behalte
vorerst den originalen Lauf. Wie stehen sie dazu?
LM: Wenn die Waffe schießt, benutzen Sie die, statt an Umbauten zu denken.
Ich habe noch einen Restposten 9,1 Gramm Nosler-Patronen
(von Hirtenberger für Gehmann verladen) und auch noch 11 Gramm Stopring. Diese
Patronen plane ich noch aufzubrauchen, bräuchte aber ihren Rat welches Geschoß
ich mir dann laden lassen sollte? (Rot, Schwarzwild u. Gams).
LM: 7 mm Lutz Möller KJG Geschoß
Ladungen und Leistungen siehe oben bei 7 x
66 S.E.v.H. KJG-Ladungen
Ich bedanke mich im Voraus und bewundere ihr Tun.
Hochachtungsvoll Paul Paternoss, 4. Mai 2004
Guten Tag!
Ich habe mich bei Gehmann ein wenig schlauer gemacht!: Das Patronenlager meiner
Waffe hat im Bereich der Hülsenschulter-Hülsenhals einen zusätzlichen
übergangskegel eingearbeitet. Bei geladener Waffe entsteht so ein Hohlraum,
welcher sich beim Schuß durch das Aufbauchen der Hülse schließt. Dadurch erhält
die Hülse eine Doppelschulter. Das dadurch entstehende größere Hülsenvolumen,
wirkte sich bei der Gasdruckentwicklung günstiger auf die Geschoßbeschleunigung
aus. Dies war vor ca. 30 Jahren aufgrund der damaligen Pulver so konstruiert
worden. Laut Herrn Schweigert könnte das auch den
Rückstoß beeinflussen, wurde
aber nie bestätigt oder bewiesen. Heutzutage bekäme man für so einen Lauf keinen
Beschuß mehr.
Das KJG ist mir sehr sympathisch
und erfüllt meine Ansprüche sicherlich zu 100%. Vielleicht könnten sie mir
trotzdem ein paar alternative Geschosse nennen die sich so im 10 Gramm Bereich
befinden (260 mm-Dralllänge).
Ich hätte noch gerne gewußt wie viel Joule die 7 mm SEvH mit dem 9,1 Gramm
Nosler, und mit dem 11 Gramm Stopring mobilisiert, da ich bis jetzt noch keine
Aufzeichnungen darüber gefunden habe.
| Pulver | Ladung | Geschoß | Masse | BC | V0 | V300 | E0 |
| Norma MRP | 5,38 g | KJG | 7,5 | 0,380 | 1.123 | 853 | 4.733 |
| Norma MRP | 5,10 g | Nosler Partition | 9 g | 0,434 | 1.023 | 794 | 4.833 |
| Norma MRP-2 | 4,95 g | RWS H-Mantel | 11 g | 0,383 | 945 | 701 | 5.005 |
Mr. Moeller,
My name is Guillermo Trotz and i live in Argentina, where I hunt for Red stag, Hogs, Antilope, Axis deer etc. I bought Mauser 66 in 7x66 SEvH and see some Post you did on that Caliber. Could you pleas post me some Information on the Load Data, that you have and a Place to buy some more cases ( I own 80 cases that came with the rifle). Thank's for all in advance and excuse me for my english.
Sincerely yours
Guillermo Trotz, Dienstag, 14. September 2004 14:47
Dear Mr.Trotz,
You buy Cases from www.gehmann.com Gehmann GmbH & Co. KG; Karlstr. 40; 76133 Karlsruhe i. Baden Ruf +49.721.24546 , Fax +49.721.29888
Find Load data above . Need You other Powders?
Sincerely, Lutz Möller, .de
ich hab neulichst einen übereilten kauf getätigt,nu stehe ich vor dem problem
munition für meine neuerwerbung ranzukriegen. es handelt sich um einen 98er im
kaliber 7x57ackley improved,umgebaut von firma axxxxxx aus oxxxxxx, beschossen
2001. ich habs allerdings (wie kann man so blind sein?) überlesen, weil von hand
eingraviert auf dem system,und kaufte mir reichlich 7x57 muni. guter dinge auf
den schiesstand, schiesst sich weich, angenehm, präzise, macht spass.... aber
dann: wie sieht eigentlich die patronenhülse aus? ups!!!! die hat plötzlich ne
40grad schulter,wie ist die denn da rangekommen? ich also das internet
durchforstet,und siehe da,die amis formen alle ihre hülsen so um,wie ich es
versehentlich gemacht habe, allerdings hab ich keinerlei vertauen in das, was
die so treiben. firma axxxxx angrufen,der sagt: ja das macht nix,und wenn sie
keinen finden, der ihnen die muni wiederlädt, dann verschiessen sie einfach
weiter 7x57 das macht gar nichts, da kann nicht passieren... wie seht ihr das?
die waffe hat vielleicht 150 schuss gesehen, ist quasi jungfräulich,
drückjagdkimme ist drauf, flintenabzug drin. Eigentlich wollte ich mich nicht so
schnell davon trennen.
gizmo , 05. November 2004 11:23
Hallo gizmo,
das macht nix. Es hat in der Vergangenheit sogar Waffen
gegeben, die das bewußt serienmäßig hatten .
Vor einiger Zeit interessierte ich mich für einen bildschönen orginalen "vom
Hofe-Repetierer" (Gehmann) im Kaliber 7x66SE. Die
hochwertig verarbeitete Büchse habe ich auch probegeschossen. Sie schoß
einwandfrei, jedoch wollte ich zuerst meinen Augen nicht trauen, als ich die
abgeschossenen Hülsen sah. Die Hülsenschulter war nicht steiler, sondern flacher
geworden und der Hülsenhals hatte noch eine Länge von 3 mm !!! - Natürlich
glaubte ich zuerst an einen Fehler am Patronenlager oder an falsche Munition,
war jedoch nach Prüfung mit meinem Urteil vorsichtig. Also habe ich bei Gehmann
angerufen.
Ergebnis: Die Büchsen sind seinerzeit tatsächlich bewußt mit einem "falschen"
Patronenlager gebaut worden.
Die Hülsenschulter ist bewußt "ausgeblasen" worden !
Man versprach sich damals davon eine Reduzierung des Spitzengasdruckes bei sehr
starken Patronen (so wie es Weatherby früher mit extrem langen Geschoßübergängen
versuchte). Später kam man davon wieder ab und rieb die Patronenlager wieder
normal. Heute wären zudem solche Patronenlager auch nicht mehr beschußfähig.
Vom Erwerb der Büchse habe ich nur deshalb abgesehen, weil die teuren Hülsen
sich nicht mehr vernünftig kalibrieren und damit wiederladen lassen (Aussage
Gehmann), bzw. bei einer reinen Halskalibrierung der Hals für einen ordentlichen
Geschoßsitz zu kurz ist.
Es gibt Sachen, die glaubt man erst, wenn man sie gesehen hat .
Weihei,
Wurzelsepp, 05. November 2004 14:41
Noch eine andere Frage - würden Sie Ihr Kupferweitjagdgeschoß
für die 7 x 66 v.H. empfehlen oder das „normale”
7 mm KJG.
Die Lauflänge ist 65 cm, ein Blaser 7x64 Lauf, der auf
7,66 aufgeweitet wurde.
MfG,
Christian Wimmer, Samstag, 22. Januar 2005 14:49
Herr Wimmer,
sofern der Lauf von der 7 x 64 Herkunft den kurzen 220 mm Drall mit 6,7° Drallwinkel aufweist, können Sie sehr wohl das 7 mm KWJG drallstabilisiert verschießen. Allerdings wird die Patrone mit dem 1. Führband am Hülsenmund abschließend 86 mm lang, also 2 mm länger als CIP. Vernünftigerweise sollten Sie das 1. Band 3 mm raussetzen, so daß die Patrone 89 mm lang wird. Ihr Gewehr wird so zum Einzellader. Lade- und Leistungsdaten finden oben. die Knochenleistung ist anfangs etwas gering, weil das 7 mm KWJG seiner außerordentliche hohen Geschwindigkeit wegen aufpilzt.
Waidmannsheil nach österreich, Lutz Möller, 21. Januar 2005,
Sehr geehrter Herr Möller ,
ich heiße Gianfranco Macuglia und schreibe Ihnen aus Italien.
Gern sehe ich in Ihrem Forum nach, weil ich dort viele wichtige Infos über die 7*66 vom Hofe gefunden hab’. Von dieser Waffe bin ich begeistert; in der Vergangenheit habe ich davon 3 Exemplare gehabt, zwei Europa 66 und ein, das mir von Herrn Fanzoj aus Ferlach (österreich) erschaffen wurde. Leider hat meine Leidenschaft keine Erwiderung in der Präzision des Schießens gefunden. Zurzeit besitze ich eine Europa 66 im 7*66 vom Hofe. Ich jage Gams, Reh und Hirsch im Karnischen Jagdgrund (Italien - österreich) und, meiner Meinung nach, leistet das 9 g Geschoß für die 7*66 vom Hofe mehr.
Mein Problem, daß ich auf beide meine Mauser 66 bemerkte, ist folgendes:
Wenn ich ein erstes Mal 5 Geschosse ( 9 g Ballistik Tip) auf 200 m schieße, ist das Ergebnis ein unannehmbar Kreis von 30 cm (dreißig Zentimeter)!
Die Lage wird mit Hülsen, die nur am Hals wieder kalibriert sind, besser.
Das dritte Mal mit derselben Methode, die Zielscheibe ist unglaublich: 5 Geschosse in 30 mm (drei Zentimeter)!
Das vierte Mal kann die Hülse nicht wieder aufgeladen werden, da sie zu viel verformt ist.
Ich möchte jetzt fragen, was Sie daran denken. Wovon hängt es
ab? Möchte es sein, daß vielleicht zwischen der Brennkammer und dem Lauf keine
gerade Linie, sondern eine ganz kleine Neigung gibt? Können Sie mir ,bitte, auch
ein paar Auskünfte über die KJG Patronen
geben? Welche sind die auf den Markt verfügbare Gewichte für die 7 mm Geschosse?
Stimmt es, daß der Durchmesser dieser Patronen 0,284 Zoll ist ?
Ich bedanke mich im Voraus und entschuldige mich , weil mein Deutsch nicht sehr
gut ist. Ich hoffe, Sie haben mich sowieso verstanden, und daß Sie mir eine
Antwort geben können.
Herzliche Grüsse, Gianfranco Macuglia, Mittwoch, 26. Januar
2005 22:31
Lieber Herr Macuglia,
danke für Ihre Zuschrift!
Mauser 66 Waffen sind in gewisser Hinsicht besonders, als sie den Lauf einerseits am Verschluß und andererseits am Schaft mit der Waffe verbinden. Deshalb kann eine Mauser 66 nur wiederholgenau schießen, wenn Sie immer an derselben Stelle am Vorderschaft abgestützt, bzw. aufgelegt wird. Ich bitte das zu beachten. Sofern Sie die Waffe an unterschiedlichen Vorderschaftstellen auflegen, kann auf 100 m die Treffpunktlage um bis zu 5 cm wandern, ist meine Erfahrung. Das erklärt aber nicht 30 cm Streuung auf 200 m. Das ist ja völlig unannehmbar!
Das 7 mm S.E.v.H.-Lager ist am Eingang 7,28 mm weit, 15 mm lang bis 9,98 mm und hat einen Halbkegelwinkel von etwa ½ Grad. Damit ist es enger, kürzer und steiler als etwa ein 7 x 64 Brenneke. Die eben genannten Eigenschaften werden gemeinhin mit gut erreichbarer Genauigkeit verbunden. Insofern gibt es keinen Grund anzunehmen, Ihre Schwierigkeiten, rührten von der Patron an sich her.
Was kann denn nun der Grund sein?
Ihre Bemerkungen 1. - 4. lassen zwei Schlüsse zu, nämlich erstens, das Patronelager wäre zu weit und zweitens, die Matritze wäre zu eng. Ich kann das aus der Ferne nicht prüfen. Wenn Sie mir eine abgeschossene Hülse senden, kann ich das gegen Bezahlung prüfen lassen. Daß die Hülsen sich kein viertes Mal laden lassen, gibt zu denken.
Amerikanische sog. „7 mm Geschosse” sind meist 7,21 mm weit. Deutsche „7 mm Geschosse” sind 7,24 mm weit. Die Gewehrläufe sind entsprechend. Daher ist es keine gute Idee aus deutschen Läufen amerikanische Geschosse zu verschießen, weil die dafür etwas weit sind. Eine Ausweg kann ich Ihnen allerdings auch noch anbieten, nämlich das 7 mm Lutz Möller KJG Geschoß mit sehr viel weiteren, aber einpreßbaren Führbändern. Das erste Führband gewährt spielfreien, mittigen Geschoßsitz. Das heißt, das engtolerierte Geschoß führt die Patrone, statt wie vorher, die klapperige Patrone das Geschoß.
Daher rate ich einerseits das Lager mittels einer Abgeschossene Hülse vermessen zu lassen und zweitens die amerikanischen Geschosse zu vergessen und auf das 7 mm Lutz Möller KJG Geschoß umzusteigen. Sie können sowohl Geschosse, als auch fertig geladene Munition beziehen, siehe KJG Patronen.
Waidmannsheil nach Italien, Lutz Möller, 26. Januar 2005,
Tach Lutz,
ich denke mal drüber nach. Bin gerade im Sprung nach Aserbaijan, wo es den Dagestan Turen, den ostkaukasischen Steinböcken gilt. übrigens mit der 7mm SEvH mit 7 mm KJG. Ich werde mal berichten....
Gruß, Hugo, 17. August 2005
Tach Lutz,
komme gerade aus Azerbaijan wieder, zum Glück in einem Stück. Die Kletterei dort im Kaukasus ohne jede Sicherung war mehr als halsbrecherisch! Die („alten“ 7,5 Gramm) KJG in meiner 7 mm Super Express vom Hofe haben beste Arbeit geleistet und einen 13-jährigen Tur auf 3.500 Meter Höhe sicher zur Strecke gebracht. Die Entfernung war nicht so weit wie erwartet, ziemlich genau 200 Meter. Der Steinbock lag im Knall. Da es bereits dämmerte und wir wieder zurück zum Lager auf rund 2100 Meter Höhe mußten, haben wir nur die Trophäe geborgen; Photos von der Schußwirkung habe ich daher nicht. Der Abstieg bei voller Dunkelheit über steilste Felsen und Hänge war ein „Erlebnis“ für sich.
Gruß, Hugo, Sonntag, 11. September 2005
P.S.: Wegen der KDG für die 10,75x68
melde ich mich noch.
Waidmansheil Hugo,
sehr schön! Wo hast du ihn den getroffen?
Gruß Lutz,
Guten Tag Herr Möller.
Erstmal Glückwunsch zu ihrer hervorragend gelungenen Homepage! Ich wollte sie mal um einen Rat bitten. Ich stehe vor der Frage welche Patrone wohl die bessere für mich sei. Ich besitze den Jagdschein nun schon seit über 15 Jahren und habe auch einen Wiederladeschein. Ich jage von Rehwild bis Steinbock. Ich würde gerne mal von ihnen wissen, welches Kaliber sie bevorzugen würden. Ich stehe vor der Entscheidung, entweder mir einen Lauf in 7x66 SE vH oder 7 mm STW zu kaufen. Ich besitze mehrere Waffen und als Umbau würde ich meine Sauer 90 im jetzigen Kaliber 7x64 verwenden. Laut den ballistischen Daten nehmen sich die beiden Kaliber ja nicht soviel. Ich bin zwar mit der 7x64 recht zufrieden, besitze aber noch 2 andere Waffen in dem Kaliber und wollte mal was neues anschaffen. Ein Freund hatte mir mal ihr KJG geladen und ich bin sehr zufrieden damit. Ist es denn auch möglich das KWJG mit der 7x66 SE vH zu schießen? Laut einem Artikel auf ihrer Seite würde die Waffe dann zum Einzellader, könnte man nicht da am Magazin was verändern, daß die längeren Patronen dann doch noch zu verstauen sind, oder habe ich da was falsch verstanden. Ich hatte bis jetzt nur einmal die Gelegenheit gehabt das Kaliber 7 mm STW zu schießen und war davon eigentlich auch recht begeistert. Aber irgendwie bin ich ein Fan von SEvH.
Ich bedanke mich recht herzlichst bei Ihnen.
Konrad Gruber, Sonntag, 29. Januar 2006 16:02
Tag Herr Gruber,
die 7 mm STW taugt nur mit sehr langen Läufen. Die hat Ihrer Sauer 90 nicht. Von der Patrone her rate ich zu 7 mm SEvH, aber wir die Waffe umzubauen ist, müssen Sie Sauer fragen. Im 7x64 Lauf könnten Sie in längeres Geschoß, als das 7 mm KJG stabilisieren, aber das wird nur noch auf Wunsch gefertigt (je 300 Stück). Das 7 mm KJG langt vollkommen für all Ihre Anwendungen.
Waidmannsheil, Lutz Möller, 4. Februar 2006,
Hallo Lutz,
ich habe heute durch Zufall erfahren, daß die Tochter eines vor zwei Jahren
verstorbenen Waffenhändlers sein Lager auflösen will. Ich fand bei ihm eine
größere Anzahl 7x66 SE v. H. und 7x75R SE v. H, sowie div.
6,5x68 und 6,5x68R
Patronen und Hülsen, großteils in ungeöffneter Orginalverpackung. Diese
Schätzchen habe ich ihr abgekauft und was ich nicht für den Eigenbedarf brauche,
möchte ich wieder weitergeben. Falls du an den Patronen Interesse hast, oder
einer deiner Kunden sie möchte, gebt Laut. Es sind ca. 300 Patronen, die ich
abgeben werde.
lG, Varminter, Fun, Mittwoch, 10. Mai 2006 16:09
Varmi,
soll ich das 7x66 vom Hofe auf meine Webseite
stellen? Ansonsten benötigt Lars Matzen gerade Hülsen. Schreibt euch!
Gruß Lutz
hi lutz,
ja, du kannst es auf deine webseite stellen. aber
bitte NUR mit nick und meiner hotmail-addy... lars kenne ich... thx für den
tipp.
lg, varmi, Mittwoch, 10. Mai 2006 17:11,
austrian_varminter@hotmail.com
Guten Abend Herr Möller,
Mir geht es bei der 7x66 vor allem um sicheren Ausschuß bei Schwarzwild, der ist nämlich mit Fabrikmunition ( 9 g Nosler Partition ) nicht gegeben. 7x64 und 7x65R könnten nur etwas mehr Reichweite gewinnen. Sonst sind die gut. Da lag jedes Wild bis jetzt nach kurzen Fluchten.
Ich hätte dann gern mal 100 Geschosse im 7 mm Kaliber.
Mit freundlichen Grüßen und Waidmannsheil, Th. Fischer, Mittwoch, 14. Juni 2006 22:33
Hallo Lutz!
Die 7x66 ist fertig. Schießt wie Gift mit 7,8 gr. Fabrikmurmeln. Werde die leer
machen und dann die KJGe
hinterherschieben. Der Schaft läßt auf sich warten- McMillan eben.
Horrido, Lars, Dienstag, 20. Juni 2006 18:24
Moin Lars,
wie viel Schüsse kannst du ohne zu putzen hintereinander abgeben und die
Genauigkeit halten?
Gruß Lutz
Moin Lutz!
Ich schieße nie mehr als 3-5 Schuß in Reihe und höchstens 15 Schuß je
Schießstandbesuch. Die 15 Schuß hält sie sauber. Der Lauf von Walther (Semi
Match) ist danach relativ sauber:)
Schönes WE, Lars, Freitag, 23. Juni 2006 18:23
PS: auf der Packung steht Ballistik Tip, 7,8 Gramm - silber mit roter
Plastikspitze. Meine NBTs sind kupferfarben... Vorkriegsfertigung? Auch auf der
Homepage von Nosler findet man dieses Geschoß nicht. Sieht aus wie ein SST in
Weißblech:) Weißt Du was?
Guten Tag Herr Möller,
ich hoffe der Urlaub war für Sie erholsam.
Sie hatten recht, ich und auch mein Gewehr leben noch. Ich hatte wirklich einige Bedenken, als ich die volle Hülse sah. Hier noch meine Ladedaten:
Hülse HH neu
Zünder WLRM
5,3 g R 905
7,5 g Möller KJG
Patronenlänge 85,5 mm
aus Mauser 66S mit 63,5 cm Lauf (mit Patronenlager gemessen )
Die Ladung ist der Hammer! Jeder frug, was ist das denn für ein Kaliber, Elefantentöter? Nur die Trefferleistung läßt doch etwas zu wünschen übrig:
Was könnten Sie da empfehlen, Ladungsleiter zu schießen? Auch könnte auf Normapulver (das Sie empfehlen ) zu wechseln, wäre möglich, da mein R 905 jetzt alle ist. Ich müßte nur mal sehen ob mein Büchsenmacher das bestellen kann.
Mit freundlichen Grüßen, Th. Fischer, Sonntag, 30. Juli 2006 12:19
Tag Herr Fischer,
Die Ladungsleiter ist eine Hilfe Ladungen fein abzustimmen. Damit mein ich Abweichungen etwa zwischen 1 bis 3 cm je 0,01 g Ladung auf 100 m. Davon sind sie hie aber weit entfernt. Selbst wenn ich den ersten kalte ölschuß Nr.1 mal als Ausreißer außen vor lasse, ist das Ergebnis bislang noch eher mäßig zu bezeichnen. Wissen sie, daß die Mauser 66 sehr empfindlich auf Auflageänderung antwortet? Hatten Sie bei allen Schüssen genau dieselbe Schießhaltung und An- und Auflage? Kamen Sie mit dem erheblichen Rückstoß zurecht?
Wenn letzteres als Störung in Frage käme, würde ich Ihnen eine hdp-Rückstoßbremse anzubauen empfehlen. Der Unterschied im Rückstoßverhalten könnte bei der leichten Waffe und pulverstarken Patronen krasser kaum ausfallen. Ihr Postbetreff hieß „Angstladung”. Das heißt, Sie fürchten sich. Schußangst bring Mucken. Sie sind da nicht allein, aber Rückstoßbremsen helfen dagegen. Zu bremsen ist die 7x66 Super Expreß vom Hofe bestens geeignet, dafür eine Idealpatrone. Auf Normapulver zu wechseln hülfe Ihnen bei der KJG-Ladung zwar schon, aber da beide Pulver vom Bofors RP5 abgemischt werden, sind die sehr ähnlich und der Unterschied klein. Sich von dorten den Durchbruch zu erhoffen, wäre wohl kaum angebracht.
Kurzum
Zunächst setzen Sie alles daran unter vollkommen denselben Bedingungen ihre Schüsse abzugeben.
Des weiteren überlegen Sie mal, ob sich sich das Leben mit einer hdp-Rückstoßbremse erleichtern wollen. Der angenehmer schißt, trifft meist auch besser.
Waidmannsheil, Lutz Möller, .de
Tag Herr Möller,
wie ist das Wetter in Schweden?
Bei der Angstladung haben Sie etwas falsch verstanden, nicht des Rückstoßes wegen, sondern nur weil ich Angst hatte daß mir das Gewehr um die Ohren flöge. Mit dem Rückstoß komme ich klar, führe nebenbei noch eine .375" H&H und da ist der Bums mindestens genauso stark, wenn nicht stärker.
Das die Auflage so wichtig ist, wußte ich nicht, meine aber dies unbewußt berücksichtigt zu haben. Ich habe mir jetzt eine Einschießhilfe besorgt, in die ich das Gewehr einspannen kann, auch ist Norma Pulver bestellt. Das müßte nächste Woche kommen. Ich werde die Waffe gründlich säubern und die Versuche wiederholen. Wenn das nichts bringt, lasse ich mal den Lauf vermessen, da ich die Büchse gebraucht gekauft habe. Ich weiß ich nicht wieviel Schuß sie schon raus hat. Es kann ja sein, daß der Lauf schon leicht verschlissen ist. Dann lasse ich mir eben bei Otto Repa einen neuen einlegen und gut. Mir gefällt nämlich die 7x66, aber so weit sind wir ja noch nicht. Ich werde berichten und schönen Dank für die schnelle Antwort.
Eine Bremse anzubauen überlege ich mir, bin mir aber unsicher, ob sie nicht die Ansicht der schönen Waffe verschandelt. Das Auge schießt ja mit!
Schönen Urlaub noch. Mit freundlichen Grüßen, Th. Fischer, Sonntag, 30. Juli 2006 17:19
Tag Herr Fischer,
ich sende Ihn gern eine zu Ansicht. Halten Sie die mal dran und überlegen dann, ob Sie die gern anbauen möchten oder aber doch nicht. Wenn Sie nicht gefällt, nicht senden Sie einfach zurück und die Sache ist erledigt.
Waidmannheil, Lutz Möller, .de
Sehr geehrter Herr Möller,
ich habe gelesen, daß Sie das Kaliber 7 x 66 vom Hofe schießen. An dieses
Kaliber bin ich jetzt auch gekommen da ich die Waffe von dem verstorbenen Vater
meiner Freundin schieße. Da ich mittlerweile genug Hülsen besitze wollte ich Sie
mal fragen welches Geschoß Sie schießen. Es geht auf Rehwild sowie auf Sauen.
Mitte der Hoffnung auf Info verbleibe ich mit freundlichen Grüßen,
Christoph Betsch, Donnerstag, 26. Oktober 2006 12:52
Hallo Lutz,
mit Freuden sehe ich das Du deine 1.400 alten 7 mm KJG los bist und jetzt neue mit schwarzer Spitze anbietest. Die Alten habe ich in der 7 mm SE v.Hofe mit Norma MRP geladen, in der neuen Tabelle steht Norma URP? Kenne ich nicht, ist das ein Schreibfehler?
Gruß, Thomas, 25. April 2007
Nein Thomas,
das Norma URP ist ein, wie der Name schon sagt, ein Norma Pulver in der Lebhaftigkeit zwischen 203B und 204 angesiedelt. Es ähnelt wohl dem Rottweil R907 und kommt ja wie das aus de Hause Bofors.
Gruß Lutz,
Hallo Lutz,
Klasse! Ich habe noch genau 11 alte 7 mm KJG,
heißt das etwa das ich die halbe Dose Norma MRP wegschmeißen kann, wenn ich auf
die neuen spitzen
7 mm KJG umsteige?Oder siehst Du eine Möglichkeit diese auch mit dem MRP zu
laden.
Gruß, Thomas
Hallo Thomas, 5,1 g MRP würden dir aus 65 cm Lauf 1.068 m/s bringen.
Gruß Lutz
Gönne Dir MJG der Lutz Möller GmbH vom Erfinder selbst.
Du wirst kein besseres Jagdgeschoß finden.
Lutz Möller, .de
